Indira Gandhi removed my father as union secretary, he was superseded during Rajiv Gandhi period: EAM Jaishankar | India News
نيودلهي: أشار وزير الشؤون الخارجية س. جايشانكار قال يوم الثلاثاء إن والده الدكتور ك.سوبراهمانيام تمت إزالته من منصب وزير الإنتاج الدفاعي من قبل رئيسة الوزراء السابقة إنديرا غاندي بعد فترة وجيزة من عودتها إلى السلطة في عام 1980 وتم استبداله خلال فترة راجيف غاندي بشخص أصغر منه أصبح وزيرًا لمجلس الوزراء .
في مقابلة مع ANI ، تحدث Jaishankar عن رحلته من الخدمة الخارجية إلى السياسة وقال إنه كان يتطلع دائمًا إلى أن يكون أفضل ضابط وترقيته إلى منصب وزير الخارجية.
شغل جايشانكار منصب وزير الخارجية في الفترة من يناير 2015 إلى يناير 2018 ، وعمل سابقًا في مناصب السفراء الرئيسية بما في ذلك في الصين والولايات المتحدة. يعتبر والده ك.سوبراهمانيام ، الذي وافته المنية في عام 2011 ، أحد أبرز استراتيجيي الأمن القومي في الهند.
“أردت أن أكون أفضل ضابط في السلك الدبلوماسي. وفي رأيي ، كان تعريف أفضل ما يمكنك فعله هو أن ينتهي بك الأمر كوزير للخارجية. في منزلنا ، كان هناك أيضًا ، لن أسمي ذلك ضغطًا ، لكننا كنا جميعًا ندرك حقيقة أن والدي ، الذي كان بيروقراطيًا ، قد أصبح سكرتيرًا لكنه تمت إزالته من سكرتيرته. وقد أصبح ، في ذلك الوقت ، على الأرجح أصغر سكرتير في حكومة جاناتا في عام 1979 ، ” .
وأضاف: “في عام 1980 ، كان وزيرا للإنتاج الدفاعي. وفي عام 1980 عندما أعيد انتخاب إنديرا غاندي ، كان أول سكرتيرة تنحيها. وكان أكثر الأشخاص دراية بما سيقوله الجميع في مجال الدفاع”.
قال جايشانكار إن والده كان أيضًا شخصًا مستقيمًا جدًا ، “ربما يكون هذا هو سبب المشكلة ، لا أعرف”.
“لكن الحقيقة هي أنه كشخص رأى حياته المهنية في البيروقراطية ، في الواقع نوعًا ما متوقفة. وبعد ذلك ، لم يصبح سكرتيرًا مرة أخرى. تم استبداله خلال فترة راجيف غاندي لشخص أصغر منه أصبح مجلسًا قال الدكتور جايشانكار: “إنه شيء شعر به … نادرًا ما نتحدث عنه. لذلك كان فخورًا جدًا جدًا عندما أصبح أخي الأكبر سكرتيرًا”.
قال جيشانكار إنه أصبح سكرتيرًا للحكومة بعد وفاة والده.
“توفي في عام 2011 ، في ذلك الوقت ، كنت قد حصلت على ما يمكن تسميته بالصف الأول وهو مثل السكرتير … مثل السفير. لم أصبح سكرتيرًا ، لقد أصبحت كذلك بعد وفاته. بالنسبة لنا ، في ذلك الوقت كان الهدف هو أن أصبح سكرتيرة. وكما قلت إنني حققت هذا الهدف. في عام 2018 ، كنت سعيدًا جدًا بالسير بعيدًا إلى غروب الشمس … ولكن انتهى بي المطاف بالسير ليس في غروب الشمس ولكن في تاتا أبنائي! كنت أساهم بشكل عادل هناك. لقد أحببتهم ، وأعتقد أنهم أحبوني. ثم جاءت الفرصة السياسية تمامًا مثل الصاعقة من اللون الأزرق. الآن كانت الفرصة السياسية بالنسبة لي شيئًا كنت بحاجة إلى التفكير فيه لأنني ببساطة لم يكن مستعدًا لذلك … لذلك فكرت في الأمر لفترة وجيزة … “، قال Jaishankar عندما سئل عن رحلته من بيروقراطي إلى وزير في الحكومة.
قال Jaishankar ، في معرض تعليقه على المكالمة الهاتفية من رئيس الوزراء التي دعته إلى أن يكون جزءًا من مجلس الوزراء لعام 2019 بقيادة ناريندرا مودي ، إنها جاءت بمثابة مفاجأة. وقال في إشارة إلى تنصيبه في مجلس الوزراء النقابي “لم يخطر ببالي ، لا أعتقد أنه قد خطر ببال أي شخص آخر في دائرتي”.
“بمجرد دخولي ، يجب أن أقول بكل صدق أنني كنت غير متأكد تمامًا. لقد شاهدت السياسيين طوال حياتي. أحد الأشياء التي يمكنك القيام بها في الخدمة الخارجية بالمناسبة هو أنك في الواقع ربما أكثر بكثير من الخدمات الأخرى ، ترى السياسيين عن قرب لأنك تراهم في الخارج ، فأنت تعمل معهم عن كثب ، وتقدم لهم النصح. لذا ، من الأمور التي يجب مراقبتها ولكن الانضمام فعليًا إلى السياسة ، لتصبح عضوًا في مجلس الوزراء ، وتدافع عن راجيا سابها ، أعرف عندما تم اختياري ، لم أكن حتى عضوًا في البرلمان. لذلك كل هذه الأشياء حدثت واحدًا تلو الآخر. انزلقت فيها ، أحيانًا دون أن أعرف ذلك. أنت تتعلم من خلال مشاهدة الآخرين “.
قال جايشانكار ، الذي انضم إلى السلك الدبلوماسي الهندي في عام 1977 ، إنه ينظر بعناية شديدة إلى ما يفعله الناس في حزبي وفي الأحزاب الأخرى. وهو عضو في حزب بهاراتيا جاناتا في راجيا سابها من ولاية غوجارات.
وردا على سؤال حول الفترة التي قضاها وزيرا في الحكومة ، قال إنها كانت أربع سنوات مثيرة جدا للاهتمام
“لا أعتقد أنها مسألة كسب أصدقاء إلى حد كبير. نعم ، إنها تساعد عندما تكون دبلوماسيًا ، بمعنى أنني تلقيت تدريباً أقول لأتمكن من الانسجام والاستفادة إلى أقصى حد من المواقف. أيضًا ، يتم تكوين أشخاص مختلفين بطرق مختلفة. كما ترى ، نادرًا ما أدخل في أي شيء شخصي مع الناس ، حتى عندما أتعرض للاستفزاز في بعض الأحيان. أعتقد أن الناس يصنعون بطرق مختلفة. أود أن أقول هذا ، سيكون أربع سنوات هذا الصيف. لقد كانت أربع سنوات ممتعة للغاية. عندما أنظر إلى هذه السنوات الأربع ، بالنسبة لي ، لقد مرت أربع سنوات من التعلم المكثف للغاية ، والذهاب إلى حالة لم يكن لدي سوى القليل من المعرفة بها ، ” قال Jaishankar.
قال Jaishankar عندما أصبح وزيرا كان لديه خيار الانضمام إلى حزب سياسي أم لا.
“أولاً ، هذه الحكومة ، هذه الخزانة عبارة عن خزانة فريق إلى حد كبير. أنت لا تفعل شيئًا خاصًا بك هنا. قد يكون لديك خلفية ، قد تأتي من بث ، ولكن هذه الفكرة بالذات هي أنك ستعمل على نطاقك أنت تقول إننا تكنوقراط. لا أعتقد أن الأمر يتماشى مع ما هي عليه هذه الحكومة. ثانيًا ، عندما تم اختياري كوزير ، لم أكن عضوًا في البرلمان ، ولم أكن عضوًا في حزب سياسي أيضًا. الاختيار ما إذا كنت سألتحق بحزب سياسي أم لا. لم يكن هناك إكراه ، لم يطرح أحد هذا الموضوع. كان شيئًا ترك لي. انضممت لأنه ، واحد ، عندما تنضم إلى فريق ، فإنك تنضم إليه بإخلاص. هذا هو المكان الذي تقدم فيه أفضل أداء لديك وتحصل على أفضل دعم “.
“وثانيًا ، لقد فكرت حقًا في معنى الانضمام الفعلي إلى حزب سياسي. إنه ليس القرار الذي اتخذته باستخفاف. أنا شخص درس السياسة وحللها طوال حياته. لقد كان شيئًا ذا أهمية كبيرة بالنسبة لي. لذلك أنا انضممت لأنني أؤمن بصدق اليوم أن هذا هو الحزب الذي يجسد مشاعر الهند ومصالحها وتطلعاتها بشكل أفضل. وأدخل في قضايا أخرى لأنه مرة أخرى أحد الاختلافات ينتقل من البيروقراطية ، من قسم أو خدمة إلى السياسة ، أنت تعلم الكثير عندما تكون عضوا في مجلس الوزراء “.
وقال إن هناك مستوى مختلف من الظهور كوزير نقابة مقارنة بمستوى الظهور في البيروقراطية.
“عرضك ، كل اجتماع لمجلس الوزراء … دعنا نقول أن هناك 10 بنود ، يمكن أن تكون عن الزراعة ، يمكن أن تكون متعلقة بالبنية التحتية. لكنك تحصل على مذكرة من مجلس الوزراء ، تقرأ الملاحظة ، أنت مهتم ، ستدرس قليلاً أكثر قليلاً. لذا يتسع اهتمامك. عندما تتسع اهتماماتك ، وتخرج إلى هناك وتتحدث إلى الناس ، فسيظهر ذلك “.
ولدى سؤاله عما إذا كان هناك أي اختلاف في طريقة تفكير الدكتور جايشانكار وعمله كضابط في الخدمة الخارجية وكوزير وسياسي ، قال إن ذلك يمثل بعض التحدي بالنسبة له شخصيًا.
“بطريقة ما ، يشبه الأمر حياة مختلفة. عليك أن تفهم التحدي الذي واجهني شخصيًا لأنني من عائلة بيروقراطي. كان والدي موظفًا بيروقراطيًا. لدي أخ أكبر وهو بيروقراطي ، وكان جدي البيروقراطي والأعمام الذين كانوا هناك. لذا فإن عالمنا ، إذا كان بإمكاني أن أصفه لك بهذه الطريقة ، كان بيروقراطيًا للغاية. كانت أهدافنا ، وأحلامنا بيروقراطية “.
قال Jaishankar إن كل قضية رئيسية لها زاوية سياسية يميل الوزير إلى رؤيتها أسرع بكثير من البيروقراطي
“إنه عالم مختلف ، ومسؤولية مختلفة. أضعها على أشخاص مثل هذا. ربما جلست 40 عامًا في معرض البرلمان. لم يكن الأمر مماثلاً لكوني في قاعة البرلمان. اعتدت أحيانًا أن … كانت سوشما سواراج وزيري. بصفتي وزيرا للخارجية ، كنا نتحدث كثيرا … كانت لدي ثقة في أن لدي وزيرا ورئيس وزراء فوقي يتحمل في نهاية المطاف تلك المسؤولية السياسية “.
“الآن ، في مايو 2019 ، هذه المسؤولية السياسية ملكي. إنه مجال مختلف تمامًا. بصفتك وزيرًا ، عليك أن تنظر إليه ليس على مستوى الإدارات ، فقد يكون هناك شيء ، على سبيل المثال ، تصدير القمح إلى البعض بصفتي سكرتيرًا ، أود أن أقول إن علاقة الدولة مهمة جدًا. ولكن بصفتي وزيرًا ، يجب أن أقول كيف تبدو أسعار القمح لدي ، وما هي المخاوف المحلية هناك؟ قال الدكتور Jaishankar في مقابلة بودكاست واسعة النطاق مع محرر ANI Smita Prakash: كل قضية وكل قضية رئيسية لها زاوية سياسية يميل الوزير إلى رؤيتها أسرع بكثير من البيروقراطي ، مهما كان البيروقراطي جيداً.
وعندما سئل عما إذا كان الأمر يمثل تحديًا نوعًا ما ، أجاب “نعم ، بالتأكيد”.
في مقابلة مع ANI ، تحدث Jaishankar عن رحلته من الخدمة الخارجية إلى السياسة وقال إنه كان يتطلع دائمًا إلى أن يكون أفضل ضابط وترقيته إلى منصب وزير الخارجية.
شغل جايشانكار منصب وزير الخارجية في الفترة من يناير 2015 إلى يناير 2018 ، وعمل سابقًا في مناصب السفراء الرئيسية بما في ذلك في الصين والولايات المتحدة. يعتبر والده ك.سوبراهمانيام ، الذي وافته المنية في عام 2011 ، أحد أبرز استراتيجيي الأمن القومي في الهند.
“أردت أن أكون أفضل ضابط في السلك الدبلوماسي. وفي رأيي ، كان تعريف أفضل ما يمكنك فعله هو أن ينتهي بك الأمر كوزير للخارجية. في منزلنا ، كان هناك أيضًا ، لن أسمي ذلك ضغطًا ، لكننا كنا جميعًا ندرك حقيقة أن والدي ، الذي كان بيروقراطيًا ، قد أصبح سكرتيرًا لكنه تمت إزالته من سكرتيرته. وقد أصبح ، في ذلك الوقت ، على الأرجح أصغر سكرتير في حكومة جاناتا في عام 1979 ، ” .
وأضاف: “في عام 1980 ، كان وزيرا للإنتاج الدفاعي. وفي عام 1980 عندما أعيد انتخاب إنديرا غاندي ، كان أول سكرتيرة تنحيها. وكان أكثر الأشخاص دراية بما سيقوله الجميع في مجال الدفاع”.
قال جايشانكار إن والده كان أيضًا شخصًا مستقيمًا جدًا ، “ربما يكون هذا هو سبب المشكلة ، لا أعرف”.
“لكن الحقيقة هي أنه كشخص رأى حياته المهنية في البيروقراطية ، في الواقع نوعًا ما متوقفة. وبعد ذلك ، لم يصبح سكرتيرًا مرة أخرى. تم استبداله خلال فترة راجيف غاندي لشخص أصغر منه أصبح مجلسًا قال الدكتور جايشانكار: “إنه شيء شعر به … نادرًا ما نتحدث عنه. لذلك كان فخورًا جدًا جدًا عندما أصبح أخي الأكبر سكرتيرًا”.
قال جيشانكار إنه أصبح سكرتيرًا للحكومة بعد وفاة والده.
“توفي في عام 2011 ، في ذلك الوقت ، كنت قد حصلت على ما يمكن تسميته بالصف الأول وهو مثل السكرتير … مثل السفير. لم أصبح سكرتيرًا ، لقد أصبحت كذلك بعد وفاته. بالنسبة لنا ، في ذلك الوقت كان الهدف هو أن أصبح سكرتيرة. وكما قلت إنني حققت هذا الهدف. في عام 2018 ، كنت سعيدًا جدًا بالسير بعيدًا إلى غروب الشمس … ولكن انتهى بي المطاف بالسير ليس في غروب الشمس ولكن في تاتا أبنائي! كنت أساهم بشكل عادل هناك. لقد أحببتهم ، وأعتقد أنهم أحبوني. ثم جاءت الفرصة السياسية تمامًا مثل الصاعقة من اللون الأزرق. الآن كانت الفرصة السياسية بالنسبة لي شيئًا كنت بحاجة إلى التفكير فيه لأنني ببساطة لم يكن مستعدًا لذلك … لذلك فكرت في الأمر لفترة وجيزة … “، قال Jaishankar عندما سئل عن رحلته من بيروقراطي إلى وزير في الحكومة.
قال Jaishankar ، في معرض تعليقه على المكالمة الهاتفية من رئيس الوزراء التي دعته إلى أن يكون جزءًا من مجلس الوزراء لعام 2019 بقيادة ناريندرا مودي ، إنها جاءت بمثابة مفاجأة. وقال في إشارة إلى تنصيبه في مجلس الوزراء النقابي “لم يخطر ببالي ، لا أعتقد أنه قد خطر ببال أي شخص آخر في دائرتي”.
“بمجرد دخولي ، يجب أن أقول بكل صدق أنني كنت غير متأكد تمامًا. لقد شاهدت السياسيين طوال حياتي. أحد الأشياء التي يمكنك القيام بها في الخدمة الخارجية بالمناسبة هو أنك في الواقع ربما أكثر بكثير من الخدمات الأخرى ، ترى السياسيين عن قرب لأنك تراهم في الخارج ، فأنت تعمل معهم عن كثب ، وتقدم لهم النصح. لذا ، من الأمور التي يجب مراقبتها ولكن الانضمام فعليًا إلى السياسة ، لتصبح عضوًا في مجلس الوزراء ، وتدافع عن راجيا سابها ، أعرف عندما تم اختياري ، لم أكن حتى عضوًا في البرلمان. لذلك كل هذه الأشياء حدثت واحدًا تلو الآخر. انزلقت فيها ، أحيانًا دون أن أعرف ذلك. أنت تتعلم من خلال مشاهدة الآخرين “.
قال جايشانكار ، الذي انضم إلى السلك الدبلوماسي الهندي في عام 1977 ، إنه ينظر بعناية شديدة إلى ما يفعله الناس في حزبي وفي الأحزاب الأخرى. وهو عضو في حزب بهاراتيا جاناتا في راجيا سابها من ولاية غوجارات.
وردا على سؤال حول الفترة التي قضاها وزيرا في الحكومة ، قال إنها كانت أربع سنوات مثيرة جدا للاهتمام
“لا أعتقد أنها مسألة كسب أصدقاء إلى حد كبير. نعم ، إنها تساعد عندما تكون دبلوماسيًا ، بمعنى أنني تلقيت تدريباً أقول لأتمكن من الانسجام والاستفادة إلى أقصى حد من المواقف. أيضًا ، يتم تكوين أشخاص مختلفين بطرق مختلفة. كما ترى ، نادرًا ما أدخل في أي شيء شخصي مع الناس ، حتى عندما أتعرض للاستفزاز في بعض الأحيان. أعتقد أن الناس يصنعون بطرق مختلفة. أود أن أقول هذا ، سيكون أربع سنوات هذا الصيف. لقد كانت أربع سنوات ممتعة للغاية. عندما أنظر إلى هذه السنوات الأربع ، بالنسبة لي ، لقد مرت أربع سنوات من التعلم المكثف للغاية ، والذهاب إلى حالة لم يكن لدي سوى القليل من المعرفة بها ، ” قال Jaishankar.
قال Jaishankar عندما أصبح وزيرا كان لديه خيار الانضمام إلى حزب سياسي أم لا.
“أولاً ، هذه الحكومة ، هذه الخزانة عبارة عن خزانة فريق إلى حد كبير. أنت لا تفعل شيئًا خاصًا بك هنا. قد يكون لديك خلفية ، قد تأتي من بث ، ولكن هذه الفكرة بالذات هي أنك ستعمل على نطاقك أنت تقول إننا تكنوقراط. لا أعتقد أن الأمر يتماشى مع ما هي عليه هذه الحكومة. ثانيًا ، عندما تم اختياري كوزير ، لم أكن عضوًا في البرلمان ، ولم أكن عضوًا في حزب سياسي أيضًا. الاختيار ما إذا كنت سألتحق بحزب سياسي أم لا. لم يكن هناك إكراه ، لم يطرح أحد هذا الموضوع. كان شيئًا ترك لي. انضممت لأنه ، واحد ، عندما تنضم إلى فريق ، فإنك تنضم إليه بإخلاص. هذا هو المكان الذي تقدم فيه أفضل أداء لديك وتحصل على أفضل دعم “.
“وثانيًا ، لقد فكرت حقًا في معنى الانضمام الفعلي إلى حزب سياسي. إنه ليس القرار الذي اتخذته باستخفاف. أنا شخص درس السياسة وحللها طوال حياته. لقد كان شيئًا ذا أهمية كبيرة بالنسبة لي. لذلك أنا انضممت لأنني أؤمن بصدق اليوم أن هذا هو الحزب الذي يجسد مشاعر الهند ومصالحها وتطلعاتها بشكل أفضل. وأدخل في قضايا أخرى لأنه مرة أخرى أحد الاختلافات ينتقل من البيروقراطية ، من قسم أو خدمة إلى السياسة ، أنت تعلم الكثير عندما تكون عضوا في مجلس الوزراء “.
وقال إن هناك مستوى مختلف من الظهور كوزير نقابة مقارنة بمستوى الظهور في البيروقراطية.
“عرضك ، كل اجتماع لمجلس الوزراء … دعنا نقول أن هناك 10 بنود ، يمكن أن تكون عن الزراعة ، يمكن أن تكون متعلقة بالبنية التحتية. لكنك تحصل على مذكرة من مجلس الوزراء ، تقرأ الملاحظة ، أنت مهتم ، ستدرس قليلاً أكثر قليلاً. لذا يتسع اهتمامك. عندما تتسع اهتماماتك ، وتخرج إلى هناك وتتحدث إلى الناس ، فسيظهر ذلك “.
ولدى سؤاله عما إذا كان هناك أي اختلاف في طريقة تفكير الدكتور جايشانكار وعمله كضابط في الخدمة الخارجية وكوزير وسياسي ، قال إن ذلك يمثل بعض التحدي بالنسبة له شخصيًا.
“بطريقة ما ، يشبه الأمر حياة مختلفة. عليك أن تفهم التحدي الذي واجهني شخصيًا لأنني من عائلة بيروقراطي. كان والدي موظفًا بيروقراطيًا. لدي أخ أكبر وهو بيروقراطي ، وكان جدي البيروقراطي والأعمام الذين كانوا هناك. لذا فإن عالمنا ، إذا كان بإمكاني أن أصفه لك بهذه الطريقة ، كان بيروقراطيًا للغاية. كانت أهدافنا ، وأحلامنا بيروقراطية “.
قال Jaishankar إن كل قضية رئيسية لها زاوية سياسية يميل الوزير إلى رؤيتها أسرع بكثير من البيروقراطي
“إنه عالم مختلف ، ومسؤولية مختلفة. أضعها على أشخاص مثل هذا. ربما جلست 40 عامًا في معرض البرلمان. لم يكن الأمر مماثلاً لكوني في قاعة البرلمان. اعتدت أحيانًا أن … كانت سوشما سواراج وزيري. بصفتي وزيرا للخارجية ، كنا نتحدث كثيرا … كانت لدي ثقة في أن لدي وزيرا ورئيس وزراء فوقي يتحمل في نهاية المطاف تلك المسؤولية السياسية “.
“الآن ، في مايو 2019 ، هذه المسؤولية السياسية ملكي. إنه مجال مختلف تمامًا. بصفتك وزيرًا ، عليك أن تنظر إليه ليس على مستوى الإدارات ، فقد يكون هناك شيء ، على سبيل المثال ، تصدير القمح إلى البعض بصفتي سكرتيرًا ، أود أن أقول إن علاقة الدولة مهمة جدًا. ولكن بصفتي وزيرًا ، يجب أن أقول كيف تبدو أسعار القمح لدي ، وما هي المخاوف المحلية هناك؟ قال الدكتور Jaishankar في مقابلة بودكاست واسعة النطاق مع محرر ANI Smita Prakash: كل قضية وكل قضية رئيسية لها زاوية سياسية يميل الوزير إلى رؤيتها أسرع بكثير من البيروقراطي ، مهما كان البيروقراطي جيداً.
وعندما سئل عما إذا كان الأمر يمثل تحديًا نوعًا ما ، أجاب “نعم ، بالتأكيد”.
![السعودية : "تأشيرة العمرة" تتيح للمعتمرين التنقل داخل المملكة ](https://i0.wp.com/al-sharq.com/get/maximage/20260208_1770565833-795.jpg?resize=390%2C220&ssl=1 "السعودية : "تأشيرة العمرة" تتيح للمعتمرين التنقل داخل المملكة ")
